Bueno, voy a hacer una confesión, ese artículo es mío
El problema que tengo con el artículo es que ya ni yo mismo creo muchas cosas de las que dije, sobre todo en lo referente al sistema en "positivo", ahora que ya lo comprendo bastante mejor, no puedo afirmar ni de coña muchas de las cosas que dije entonces, y se nota, porque me cuesta mucho trabajo defenderlo como entonces. Aún así creo que hay pocos artículos sobre este tema que puedan crear cierto debate sano
Chrissi escribió:
Exacto :-)
Lo suelen hacer. Es muy raro que un lobo se integre en una manada que no sea su familia.
Y aunque vemos muchos perros que se llevan bastante bien con otros perros,
el primer encuentro entre ellos suele ser bastante estresante y tenso.
Ahora que ya he confesado que el blog es mío, te darás cuenta que los lobos me chiflan un rato, y aunque si que es cierto que los lobos rara vez admiten un miembro procedente de otra manada, también es raro que los maten (algo que no sucede con los encuentros con otros cánidos)
Chrissi escribió:
Ok, puede ser. Pero entonces debe matizar entre estos terminos. Una manada no es lo mismo que una familia o un clan. Y aqui he la gran diferencia entre los estudios en lobos hechos por Mech et al. en los años 70/80 y los estudios en lobos que se hacen hoy en dia.
Incluso hoy hacen estudios en perros asilvestrados (Coppinger, Bloch) que son mucho mas validosos para nosotros que los estudios de lobos.
Del gran Meth he leido cosas, pero algo puntuales, de Coppinger le doy credibiidad muy baja, no me gusta este hombre, en cuanto a Bloch, no he leido nada que yo recuerde, pero buscaré info al respecto.
De todas formas, negar que los lobos de una manada, aunque sean los líderes naturales, no dejan de someter a su progenie. Los padres (o alphas) no dejan reproducirse al resto de la manada y eso lo hacen mediante sometimiento puro y duro
Chrissi escribió:
Bueno. Depende. Yo creo que nunca debemos ver una situacion de forma tan simplificada.
Primero el perro se sube al sofá porque el sofá es comodo y es un sitio que le gusta.
Luego depende de que prioridades en recursos tiene el perro.
Si decide que el sofá es un recurso importante y no nos permite acercarnos o sentarnos alli,
el problema no es la 'dominancia' o el sofá.
El problema suele estar en la relación que tiene ese perro con nosotros.
Claro que puedo aplicar parches y echar al perro del sofá a la fuerza, para mostrarle 'quien manda'.
Pero con eso solo hago un tratamiento malo sintomatico. No trato la causa del problema.
A ver, te doy la razón, pero te matizo, yo no echo del sofá al perro a la fuerza para demostrar quien manda, lo echo porque yo quiero ocupar el sillón (y ahí es donde entra la dominancia)
Gracias por el aporte, me lo voy a leer (usando traductores claro), ya te he comentado que he leido cosas de él pero muy fragmentado.
Chrissi escribió:
Yo personalmente no suelo generalizar.
Antes de trabajar como trabajo ahora, trabajé durante muchos años con tecnicas 'clásicas',
como las llamas. Me creí la denominada 'teoria de la dominancia' y 'sometí' a los perros.
Trabajé con castigo+ y solia funcionar.
Luego me formé, estudié, aprendi y decidí que ya no queria intimidar y coercer a los perros,
sino comunicarme mejor con ellos y trabajar con una base de cariño y respeto mutuo.
Yo creo que por ese proceso hemos pasado más de uno en este foro, sobre todo los que ya tenemos unos años digo yo.
Chrissi escribió:Me parece muy interesante este blog.
Gracias Chrissi
Ahora es más lobero que perrero (en su origen no). Pero dada la situación de acoso que recibe nuestro lobo actualmente, me he volcado en él de una forma ya casi irracional, pues aún no consigue entender porque me tiene tan fascinado el lobo cuando mis animales favoritos siempre fueron los grandes felinos.
Perico escribió:
Y a que Marc Bekoff es infalible hemos llegado en que momento?
En el mismo momento en el que hemos llegado al punto de que tu eres menos infalible que él
Perico escribió:
Pues demosle otra vuelta de tuerca: un perro me gruñe, y me digo, tate, cuidadin con el bichito que tiene mala leche y si sigo por ese camino lo mismo me voy trasquilado.... que necesidad tengo yo de transmitirle un mensaje similar a un pobre perrito? coño! es que a mi los perretes me caen bien!!
Eo, yo a mis perris, que en paz descanse, los eduque como buenamente pude en su momento (por suerte para ellos aún no era famoso Cesar Millan, pero cachetes recibían de tanto en tanto) y jamás he tenido problemas de confianza con ellos, a pesar de... es decir, que jamás he tenido problemas de salir trasquilado. Pero realmente piensas que al perro le supone un problema que le transmitas un mensaje similar? Si ellos hacen lo mismo