Re: Cesar millán (.... continuación)
Publicado: Lun Oct 29, 2012 12:29 am
wowChrissi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=97lwtUkXjwQ
Bienvenidos a la Comunidad Oficial de LealCan adiestramiento, la comunidad para todo lo relacionado con perros, educación canina y adiestramiento. Todo el mundo está invitado a participar.
http://comunidadlealcan.com/
wowChrissi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=97lwtUkXjwQ
no es cierto. Los lobos matan a individuos que no pertenecen a su familia (o 'manada'). Lo cual tiene un sentido biologico. No llevan mis genes? Pues los mato.todos ellos son animales muy sociables entre los miembros de su misma especie
Y repito. El 'lider' de la 'manada' es el padre o la madre. Como en los humanos, los padres suelen ser figuras de respeto. Igual en los perros/lobos. Y alli vengo yo, humana, otra especie, y pretendo ocupar ESE sitio? Entonces que pretendo???Una vez que ya hemos visto que el perro si es un animal de manada, es casi imposible desprender que no haya un líder dentro de la manada.
Nop. Aqui alguien no está siguiendo a los estudios recientes de la biologia del comportamiento.Si a esto le sumamos que el perro es capaz de forma manada con especies distintas
Y lo mismo lo hace el perro Omega. Y el Alpha lo respetará, si la comida no está escasa.El perro alpha ante la presencia de otro que amenaza su recurso (comida), gruñirá y sacará los dientes de forma amenazante para que el otro perro disuada su acción. En el caso de ser necesario, hasta marcará con algún bocado para dejar claro que ese recurso es suyo.
....y otro que no tiene ni idea de como se trabaja en positivo porque no lo ha visto nunca....¿Cual es el problema de esto según los positivistas? Que según ellos han interpretado el asunto, el hombre maltrata al perro, ya que no hay que ordenarle nada, tan sólo pedirle que no lo haga y para ello usan métodos de soborno
Gracias EduEdu escribió:Hola Jota Ce,
Bienvenido al foro!!
A que te refieres, a que un lobo puede matar a un lobo de otra manada?Chrissi escribió: Animales de familia... por eso ESTO:no es cierto. Los lobos matan a individuos que no pertenecen a su familia (o 'manada'). Lo cual tiene un sentido biologico. No llevan mis genes? Pues los mato.todos ellos son animales muy sociables entre los miembros de su misma especie
Imagino que se refiere a que se constituye igualmente un grupo social, llámese manada o familia o clanChrissi escribió: Y repito. El 'lider' de la 'manada' es el padre o la madre. Como en los humanos, los padres suelen ser figuras de respeto. Igual en los perros/lobos. Y alli vengo yo, humana, otra especie, y pretendo ocupar ESE sitio? Entonces que pretendo???
Yo creo que si un perro se sube en el sofá, domina el sofá (es su recurso)Chrissi escribió:Claro que establezco con mis perros una relacion de reglas, limites, pero tambien respeto y amor.
Solo porque se suben al sofá o duerman en mi cama, no querrán 'dominarme' para hacerse con el poder total. Eso es muy humano, pero nada canino.
Por lo que yo he podido comprender del artículo, se refiere al troquelado, que efectivamente no es que "sean la misma familia", pero como dije antes, pasan a formar parte de una unión afectiva similar al de una familia natural.Chrissi escribió: Nop. Aqui alguien no está siguiendo a los estudios recientes de la biologia del comportamiento.
Solo puedes formar manada con tu especie. Pero si. Puedes formar una relacion de simbiosis, afecto, respeto, con otra especie.
En esto si opino igual que tu. Por cierto, tienes los estudios de Meth completos (y traducidos)?Chrissi escribió: Y lo mismo lo hace el perro Omega. Y el Alpha lo respetará, si la comida no está escasa.
Jolines. Los que escribis estos articulos, leeros los estudios de Mech y compañia COMPLETOS, no solo la parte que quereis leer.
En esto es como en todo, al igual que todo el que use técnicas clásicas o mixtas es considerado un maltratador con el perro, porque algunos del sistema clásico golpean a los perros. Son generalizaciones que se sacan por falta de información. Aunque tengo que admitir que me he cruzado con gente que defiende que decirle "NO" al perro es un maltrato, y no es coñaChrissi escribió: ....y otro que no tiene ni idea de como se trabaja en positivo porque no lo ha visto nunca....
BAH.
Y cuando un perro se sube al sofa y no deja que lo bajes? Vamos, que la dominación social no es un mito, ya lo dijo Marc BekoffJose escribió:Voy a entrar brevemente a comentar un par de cosas que no tengo mucho tiempo, primero ¿si mi hija se sienta en el sillon junto a mi tambien domina el sofá y tengo que someterla? Tal vez solo busque un lugar donde estar cómoda junto a su papa, al igual que mi perro busca estar comodo junto a mi.... no entiendo que quiere dominar, de veras...
Y que diferencia hay en nuestro "no" y el gruñido de un perro a otro perro cuando no quiere que se le acerque? No es también una señal de aviso e incluso amenazante?Jose escribió:Por otro lado el uso del no, el castigo o maltrato no es propiamente la palabra "no", es como se dicen ciertas palabras que dejan de ser comunicación para convertirse en represion, correccion o castigo, y en los humanos no se por que extraño motivo la palabra "no", se suele decir en un tono represivo y autoritario que mas que una palabra se convierte un una amenaza. Te pongo un ejemplo, si mi perro se sube al sofa y en ese momento no quiero que se suba lo mas facil es decir "Luna baja" (mi perrita se llama Luna), el perro se baja y ya esta... no lo veo tan complicado... Otra cosa es que nuestro perro nos entienda lo que pedimos o no, pero eso seria otro tema....
No, la dominancia social, no es un mito.... entre miembros de una misma especieJota Ce escribió:
Y cuando un perro se sube al sofa y no deja que lo bajes? Vamos, que la dominación social no es un mito, ya lo dijo Marc Bekoff
Que nuestro "no" no es un gruñido. Que un miembro de una misma especie use su lenguaje es absolutamente lícito, que un miembro de otra especie pretenda comunicarse con ese mismo lenguaje cuando carece de toda herramienta que haga que el mensaje llegue de forma eficaz, es ridículo. Pero peor aún, sabiendo que existen herramientas mucho mas eficaces, elegir un camino erróneo, es una estupidez. Claro, que no todo el mundo conoce esas herramientas, en nuestra mano está hacer una divulgación efectiva de las mismas.Jota Ce escribió: Y que diferencia hay en nuestro "no" y el gruñido de un perro a otro perro cuando no quiere que se le acerque? No es también una señal de aviso e incluso amenazante?
Eso no es lo que dice Marc Bekoff, lo que pasa es que Marc lo sitúa a lo que muchos otros denominan "protección de recursos", pero defiende su uso en dominancia interespecífica, no lo limita a lo intraespecífico.Perico escribió:
No, la dominancia social, no es un mito.... entre miembros de una misma especie
Cuando el perro no quiere bajarse del sofá, puede tratarse varias cosas, entre ellas:
a) un problema de conducta
b) un perro listo
Un perro te gruñe, y tu sabes perfectamente que te está avisando, hay muchos más factores que acompañan a ese gruiñido o a ese "no" que el propio hecho de ser un lenguaje de especies distintas.Perico escribió: Que nuestro "no" no es un gruñido. Que un miembro de una misma especie use su lenguaje es absolutamente lícito, que un miembro de otra especie pretenda comunicarse con ese mismo lenguaje cuando carece de toda herramienta que haga que el mensaje llegue de forma eficaz, es ridículo.
Te doy la razón en eso.Perico escribió:Pero peor aún, sabiendo que existen herramientas mucho mas eficaces, elegir un camino erróneo, es una estupidez. Claro, que no todo el mundo conoce esas herramientas, en nuestra mano está hacer una divulgación efectiva de las mismas.
También te doy la razónPerico escribió:El no en si no es un problema, el problema está en que muy poca gente se preocupa de enseñar al perro, de forma amable, que quiere decir ese "no" y cuando el perro, que no tiene forma de saber que se exige de el, se empeña en no comprender, en lugar de pararse a pensar que es lo que está fallando, simplemente se eleva mas aun el tono de voz, y se adopta una postura mas amenazante.
Aquí directamente me he perdido (solo en las siglas, en los conceptos no)Perico escribió:Tenemos medios efectivos de enseñar a un perro bien a inhibirse (No informativo), bien a probar con otra conducta (MAR) o bien para reconducir la conducta hacia la acertada (MAM)
Exacto :-)Jota Ce escribió:A que te refieres, a que un lobo puede matar a un lobo de otra manada?Chrissi escribió: Animales de familia... por eso ESTO:no es cierto. Los lobos matan a individuos que no pertenecen a su familia (o 'manada'). Lo cual tiene un sentido biologico. No llevan mis genes? Pues los mato.todos ellos son animales muy sociables entre los miembros de su misma especie
Ok, puede ser. Pero entonces debe matizar entre estos terminos. Una manada no es lo mismo que una familia o un clan. Y aqui he la gran diferencia entre los estudios en lobos hechos por Mech et al. en los años 70/80 y los estudios en lobos que se hacen hoy en dia.Jota Ce escribió:Imagino que se refiere a que se constituye igualmente un grupo social, llámese manada o familia o clanChrissi escribió: Y repito. El 'lider' de la 'manada' es el padre o la madre. Como en los humanos, los padres suelen ser figuras de respeto. Igual en los perros/lobos. Y alli vengo yo, humana, otra especie, y pretendo ocupar ESE sitio? Entonces que pretendo???
Bueno. Depende. Yo creo que nunca debemos ver una situacion de forma tan simplificada.Jota Ce escribió:Yo creo que si un perro se sube en el sofá, domina el sofá (es su recurso)Chrissi escribió:Claro que establezco con mis perros una relacion de reglas, limites, pero tambien respeto y amor.
Solo porque se suben al sofá o duerman en mi cama, no querrán 'dominarme' para hacerse con el poder total. Eso es muy humano, pero nada canino.
No sé si los tengo completos, pero tengo unos cuantos aqui. Y no, no están traducidos.Jota Ce escribió:En esto si opino igual que tu. Por cierto, tienes los estudios de Meth completos (y traducidos)?Chrissi escribió: Y lo mismo lo hace el perro Omega. Y el Alpha lo respetará, si la comida no está escasa.
Jolines. Los que escribis estos articulos, leeros los estudios de Mech y compañia COMPLETOS, no solo la parte que quereis leer.
Yo personalmente no suelo generalizar.Jota Ce escribió:En esto es como en todo, al igual que todo el que use técnicas clásicas o mixtas es considerado un maltratador con el perro, porque algunos del sistema clásico golpean a los perros. Son generalizaciones que se sacan por falta de información. Aunque tengo que admitir que me he cruzado con gente que defiende que decirle "NO" al perro es un maltrato, y no es coñaChrissi escribió: ....y otro que no tiene ni idea de como se trabaja en positivo porque no lo ha visto nunca....
BAH.