Saludos y duda sobre el NO

[Rubén]

Hola a todos, soy Rubén y aquí tengo a Noa. Ella tiene dos años y medio y es una perra de energía más bien alta y se excita con mucha facilidad. Como por trabajo no tenia demasiado tiempo lo utilizaba en darle paseos largos y sociabilizarse con otros perros. Ahora sigue siendo muy bruta y a veces "agresiva", pero no reactiva, ya que domina perfectamente las señales de calma y el lenguaje canino. Como ahora estoy en paro y tengo tiempo (no hay mal que por bien no venga), me estoy dedicando a ella más a fondo. Estoy empezando con el clicker enseñandole cosas nuevas y reforzando las que ya sabia. Bueno, no me enrollo más, aquí viene la duda. En ocasiones utilizo el NO en tono informativo y seguidamente un comando, como ven, suelta, espera, etc. Por ejemplo, si vamos por la calle y va a coger comida del suelo le digo NO y VAMOS o si va a coger un juguete que no es suyo le digo NO y TOMA y le doy un juguete suyo. En definitiva, que siempre le doy una alternativa no le digo que NO y ya está.¿Es una forma correcta de actuar? ¿esto sería lo contrario de una MAR? La verdad es que cuesta quitarse el NO de la boca así que intento hacerlo lo mas educativo posible.

[Rubén]

Perdón, soy un poco burro con las tecnologías y creía que saldría el avatar. Voy a pelearme con él otra vez

[Enrique Solís]

Bienvenido al foro Ruben,

Según comentas, si estas utilizando ese "no" con el mismo tono siempre, no es lo contrario a una "mar", lo estas utilizando como una marca de ausencia de refuerzo. Lo dificil es utilizarlo de forma informativa y no convertirlo en un castigo, pero si lo consigues perfecto eso si, si lo estas teniendo que repetir muchas veces, puede ser que algo este fallando en tu forma de entrenar.

P.D: Para los que no sepáis lo que es una "MAR" os dejo este enlace: http://www.lealcan.com/adiestramiento-p ... a-refuerzo

[Rubén]

Gracias por recibirme y responder. El NO lo utilizo con tono informativo y no en tono autoritario y suele ser más que nada con el tema de la comida del suelo de forma que cuando lo digo ella duda un segundo y entonces le doy un comando y premio o juego o lo que sea porque si simplemente digo NO y ya está continua a lo suyo. No quiero captar su atención por su nombre porque si llega a coger la comida igual eso le reforzaría el cogerla. Creo que se podría decir que es un refuerzo positivo porque le añado algo bueno. Que algo está fallando como dices, no lo dudes porque a veces me resulta difícil que no se salga con la suya, si va con la correa o practicando el junto sin correa, bien, quitando algún despiste, pero cuando va suelta es realmente difícil competir con los manjares que se encuentra, se vuelve sorda y cuando se lo ha acabado viene corriendo como diciendo si si ya estoy aquí que querías.

[Enrique Solís]

Pues con lo que comentas te puedo confirmar que no estas utilizando ni una "MAR", ni un no informativo, lo estas utilizandolo como castigo positivo. La mayoría de las personas que utilizan el NO, lo hacen cambiando el tono según lo quieran convertir en una corrección o una "advertencia", pero eso como te comentaba, no tiene nada que ver con una marca de ausencia de refuerzo, una mar no se utiliza nunca como corrección.

[Rubén]

No lo acabo de tener claro. Porque el NO en si mismo seria un castigo negativo porque no llaga a coger la comida pero si yo después de no cogerla le premio con algo ya se convierte en refuerzo positivo. De cualquier forma ne te preocupes porque no se otra manera de quitarle esa manía utilizando métodos adecuados. Por otro lado esta forma me puede servir para la vida cotidiana pero para las habilidades miraré bien lo de las MAR, aunque como no quiero hacerlo mal de momento prefiero ignorar los errores. Madre mia con lo fácil que parece todo cuando se os ve a vosotros. Paciencia...

[Enrique Solís]

Ruben, primero debes tener claro los terminos que utilizas, así te entenderemos mejor, en NO utilizado para corregir, no es un castigo negativo, es un castigo positivo. Pero esto se aleja de las tecnicas de "Adiestramiento en positivo", para conseguir una misma acción como no tirar de la correa, un adiestrador "clásico" puede dar un tiron de correa (aplicando un castigo positivo) después decirle un muy bien al perro (aplicando un refuerzo positivo) cuando vuelve a tirar le dice un NO rotundo (aplicando un castigo positivo) cuando deja de tirar le da un refuerzo en comida (aplicando un refuerzo positivo).... un educador canino en positivo, no utilizara la parte del castigo positivo.

[Rubén]

Perdona si no me explico bien, lo que intento es eliminar esa conducta sin castigos o tirones pero lo que pretendo no es solo que me preste atención a mi sino que entienda que eso no lo debe coger ni en esa ocasión ni en ninguna otra pero es muuuuuy dificil . He visto un video de Pere de control de estímulos y todavía estoy flipando solo de imaginar que Noa pudiera hacerlo la mitad de bien, pero claro la pobre no tiene la culpa de tener el maestro que tiene .

[Enrique Solís]

No te preocupes, no es que no te explique bien, es que en tu post inicial la pregunta que hacias era sobre las "mar", que es un termino bastante técnico y si estabas haciendo bien dando una alternativa al perro y en esto es lo que nos hemos centrado, si quieres pon el enlace del video que comentas y nos haces las preguntas que te surjan sobre el, para ver si te podemos aconsejar algo que les venga bien a todos los foristas

[Rubén]

Está claro que para llegar a esto hay que trabajar mucho...
http://www.youtube.com/watch?v=hkVazeSLXL8